RSS: வடக்கே - சோதனைச் சாலை, தெற்க்கே - சோதனைச் சாலை பன்றி!!
“Mera apang, palnevala baccha tha voh (He was a handicapped son whom I had brought up with so much care). His name was Moinuddin. He was 18 years old. Though disabled, he had passed his GSC exams from Nasir Sir’s School in 1999.What could they gain by killing a boy like that? I am the unfortunate mother who saw it with my own eyes. I was in the kitchen. They made him drink kerosene, tied him to the bed and torched him. I was trying to save a young girl from the neighbour’s family. In trying to save her, I lost my own son. We were living at Hussain Nagar in Naroda Patiya. We saw many bodies burnt and dumped into a well.”
Place: Hussain Nagar, Naroda Patiya
Witness: Mariambi Hasan Bai Sayed
(Interviewed at Relief Camp on March 20)
- Communalism Combat, April 2002
I met Mariam Bibi at Chennai railway Station on February 21, 2003. Mariam roughly in her sixties accompanied by Ayisha came out of the Station carrying her small bag. She came along with the other Gujarat Genocide victims invited to our conference. Mariam lost her son Moinuddin at the so-called ‘backlash’ against Muslims on February 28, 2002 with the Godhra Train burning. As she says in the above excerpt, her son was 18 years old and was handicapped with both legs paralysed. He was killed by Bajrang Dal thugs by making him drink kerosene and setting him ablaze. When she spoke out to me in the train to Thanjavur on her horrifying tale, soon she broke out in tears. For the two days when I accompanied them, I found Mariam often speaking to herself with a shudder. It was a visible agony and I always found her eyes tired with a search in it.
We, People’s Art and Literary Association (PALA), Tamilnadu conducted ‘Conference against Brahminic Terrorism’ (CBT) on February 22, 23, 2003 at Thanjavur, Tamilnadu in view with the rising of Brahminic Terrorism (termed wrongly as ‘Hindutva’) in the country resulting in Gujarat carnage. We invited Dalits from Meenakshipuram who got converted to Muslim religion due to the atrocities of upper caste men in their village. Sangan, another Dalit from Pallapatti who was urinated in his mouth for defying upper caste men spoke in the conference. Murugesan a Dalit from Thinniyam who was forced to eat shit of the upper caste men for questioning the malpractices of local upper caste thug narrated his harrowing tale. Relatives of Dalit skin-reapers killed by VHP hooligans for cow-slaughtering in Jajjar were invited to the conference. But due to fear of backlash, they conveyed their inability to come to the conference.
In the second day of Conference, Gujarat Muslims gave their testimonies. Other than Shahbuddin and Maulana, a Hindu eye-witness also gave his account on the massacre. Ayisha narrated the horrifying days in a trembling voice with tears in her eyes. She spoke of the inhuman, unimaginable atrocities heaped on helpless Muslim men and women. She reminded Abidha, a 60 year old woman who was made to run nude in streets by the Bajrang Dal thugs and got killed. She spoke about Kausar banu, a pregnant woman whose belly was ripped open and the unborn child taken out pierced by a sword, and thrown into the fire. She narrated some more incidents which myself not able to narrate here. When Mariam came to the pedestal, she couldn’t even make a single sentence and broke out instantly. That poor old mother who had never stepped out of her home for years, came all along from Gujarat to Tamilnadu in the endless seek of justice for her son couldn’t utter a single word and cried. On behalf of her, Ayisha spoke again about her son.
Mariam’s husband ran a small hotel in Naroda Patiya and she had three daughters. After the carnage, their hotel was appropriated by a Hindu goon and all their jewels got looted and her house was burnt. She came to streets in a single day and she started living by selling golis (small candies) to school children. Mariam’s husband totally traumatized by losing his son remained in bed and Mariam needs to marry her three daughters.
After the Conference ended, we came by 4:00 AM and we all went to a lodge to take rest for two hours as we had to catch the train to Chennai by morning. The men got settled and I found a place to sleep. I was totally exhausted with the two days work and when I was about to sleep, I found the light still burning and Mariam sitting quietly in a corner. I asked Mariam to take rest and to switch off the light. She took a second and opened her bag. She picked a photograph of her son and showed it to me with a pleading voice, “Doesn’t he looks like you?” I got awestruck. I paused for a moment and said, “Yes, I am your son, don’t worry, go to sleep”. The next day Mariam went back to Gujarat with others waving her hands through the train window until we were visible to her eyes.
She must be in Naroda Patiya till date selling golis, trying to make up her family stand again and still searching for her son. This is the story of one Mariam I knew while there are Hundreds and hundreds of Mariams, Kausar Banus, Geeta Bens and Shabuddins in Gujarat. Geeta Ben, a Hindu woman was stripped, paraded naked by the Bajrang Dal thugs and got killed for trying to save her Muslim husband. Now be proud to say, this is the land of ‘tolerance’, with a ‘glorious’ past and a land that draws the world for its ‘heritage’ and ‘culture’.
Gujarat is not an unfortunate, lone, past accident to forget but it is Genocide by the RSS similar to the Genocide of Sikhs by Congress in 1984. Modi proclaimed Gujarat as the laboratory of Hindutva. The same Hindutva, which by bogus fixes a tag ‘Hindu’ on all of us and masks its core Brahminic face, is the demon that topples the lives of all working people of India. The stagnation of BJP today doesn’t mean the end of RSS and its ancillaries. The strength of RSS lies in its poison houses named as ‘Shakas’, which still thrive, by which it lures the innocent boys for physical training and there by metamorphosize them to Nazis of India.
Umpteen number of Laws, Commissions and legislations can never stop RSS. Also the counter-terrorism by Muslims in India can never solve the issue as RSS justifies all its barbaric acts only by showing the counter-terrorism creating an endless vicious cycle. Fascist RSS can only be checked by People's resistance in street battles. We fought with RSS goons in Trichy, Chennai and all over Tamilnadu, whenever they tried to perpetrate terror.Till date we resist them and they have announced us as their prinicipal enemies in Tamilnadu.
If the Hindus of Gujarat would have checked the RSS hoodlums, Gujarat carnage wouldn’t have taken place. But they were poisoned by the RSS propaganda that the public opinion was in favour of slaughtering Muslims and nothing much changed till date which could be traced from my previous post. RSS and VHP are not the only ones who are responsible for Gujarat Carnage. Modi is not the single culprit.
We...We all are responsible for the carnage.
Hindus of Gujarat locked their doors when the Muslims were butchered in the streets. Hindus of other parts of the country locked their minds turning deaf to the helpless cries. Gujarat Carnage is an act of collective guilt. Comrade Marudhaiyan aptly asked in his end note, “Does anything called Conscience exist for a person who calls himself as Hindu, after hearing and seeing all this horrors that are perpetrated in the name of his religion, in the name of safeguarding his religion, and is these things are acceptable to him? If not then what you did to save them?”
Innocence cannot be an escape. Nazis were successful in demonstrating the Holocaust with the mute support of so-called decent, educated, peace-loving, apolitical Germans. It’s the same here. If you think you are responsible and accountable to all these things, then show it in action and not by shedding tears. As Comrade Marudhiyan says if North is the Laboratory of Brahminic Terrorism, then South is the Laboratory of Resisting Brahminic Terrorism and ensuring secularism in a true sense. Mariam is still searching for her son, it’s not the search of a physical body but it’s the quest for justice and dignity and we all, as sons and daughters of Mariam have the responsibility to fulfill her just, ignored and forgotten aspirations.
I have given the video of the end note of Com. Marudhaiyan, secretary, PALA on the Testimonies which he spoke at the conference. I regret i couldn’t give English sub-titles to the video at present. I think his speech is the fitting end note to this article too. The video can also be accessed at http://youtube.com/arasubalraj.
23 பின்னூட்டங்கள்:
//வடக்கு RSS-ன் சோதனைச் சாலை எனில், RSSயை தெற்கின் சோதனைச் சாலை பன்றிகளாக மாற்றுவோம்//
நல்ல அறைகூவல். இந்தப் போக்கு இது வரை இங்கே வலுவாக வளரவில்லை என்று நான் கருதுகிறேன் - உங்கள் கருத்து என்ன?
இது வரை இந்துத்துவ சக்திகளை எதிர்த்தவர்களெல்லாம் பின்னாளில் ஏதோவொரு வகையில் சமரசமாக செல்லத் துவங்கி விட்டுள்ளனர்.
சங்கராச்சாரி வழக்கில் அவனுக்கு ஆதரவாக வந்து கூச்சல் போட்ட RSS குண்டர்களுக்கு கிடைத்த 'விருந்து' போல் பரவலாக அவர்களுக்கு இன்னும் 'கொடுக்க' வில்லை.
அதற்கு மக்களே முன் வரும்படியான சூழல் இப்போது இருப்பதாக நினைக்கிறீர்களா?
இல்லை எனில் அது போல் பரவலாக மக்களே பார்ப்பனியத்தை எதிர்க்கும் சூழல் உருவாகும் கால அளவு பற்றி?
RV
@அசுரன்
மறுபதிவு செய்தமைக்கு நன்றி.
//ஆகவே வடக்கு RSS-ன் சோதனைச் சாலை எனில், RSSயை தெற்கின் சோதனைச் சாலை பன்றிகளாக மாற்றுவோம்.//
உங்கள் உணர்வை புரிந்து கொள்ள முடிகிறது. ஆனால் நமது அரசியலை விளக்கும் விதமாக மேற்கண்ட வரி இல்லை எனக் கருதுகிறேன். மாறாக வசையாக மட்டுமே தொனிக்கிறது. வடக்கு எதிரிக்கு சோதனைச்சாலை என்றால், தெற்கு நமக்கு சோதனைச்சாலை என்ற மருதையனின் வரி ஒரு ஸ்தூலமான வரலாற்றுக் கடமையை நமக்கு உணர்த்துகிறது.அத்தகைய ஒரு உணர்வை இவ்வரி ஏற்படுத்த தவறுகிறது.
@ராஜாவனஜ்
//பரவலாக மக்களே பார்ப்பனியத்தை எதிர்க்கும் சூழல் உருவாகும் கால அளவு பற்றி?//
பார்ப்பனியத்தின் சமூக அடித்தளம் நிலவுடைமை சமூக அமைப்பு. அதனை நொறுக்கும் வரை பார்ப்பனியமும் தொடரும். எனக்கும் தங்களைப் போல சீக்கிரம் மாற்றம் வராதா என்ற ஆசைதான், என்ன செய்வது,இந்தியப் புரட்சிக்கான பாதை நீண்ட கால மக்கள் யுத்தப் பாதையாகத்தானே உள்ளது.
ஆம் உண்மைதான். தமிழ்மணத்தில் எதிரிகளின் கவனத்தையும் சிந்தனையையும் ஆக்கிரமிக்கும் வகையில் சில பதிவுகளுக்கு த்லைப்பு வைப்பது வழக்கம். அந்த அடிப்படையிலேயே பன்றி என்று கேவலப்படுத்தி தலைப்பு வைத்தேன். ஆயினும் தங்களது பின்னூட்டத்தை படித்த பிற்ப்பாடு இந்த தலைப்பு வெறும் வசையாக தொக்கி நிற்பதை உணர்கிறேன்.
ப்ரொவொகேட்டிவ் என்ற் அம்சத்தை கடந்து இந்த தலைப்பில் வேறு எதுவும் உருப்படியாக் இல்லை என்பதை உணர்கிறேன்.
அசுரன்
/இந்தியப் புரட்சிக்கான பாதை நீண்ட கால மக்கள் யுத்தப் பாதையாகத்தானே உள்ளது.
//
மாற்றிக்"கொல்லுங்கள்" . நீண்டகால மக்கள் மீதான யுத்தப்பாதை என்று , 50 பேரை கொன்ற சட்டிஸ்கள் நக்சலைட்டுகள் இன்னுமா உங்களுக்கு சொல்லித்தரவில்லை யத்தம் மக்கல் மீதுதான் என்று ?
ரத்தவெறி பிடித்த ஸ்டாலின்னும் கூடவா சொல்லவில்லை உங்கள் குறி மக்கள்தான் என்று ?
அங்கன் ஒருத்தர் CPM காரன் மட்டும்தான் மக்கள் என்கிறார். இங்க ஒருத்தர் போலிஸ்காரன் மட்டும்தான் மக்கள் என்கீறார்.
வேற என்ன சொல்ல....
அசுரன்
//இது வரை இந்துத்துவ சக்திகளை எதிர்த்தவர்களெல்லாம் பின்னாளில் ஏதோவொரு வகையில் சமரசமாக செல்லத் துவங்கி விட்டுள்ளனர்.
//
ராஜவனஜ்,
இதற்க்கு காரண்ம் பார்ப்ப்னியத்தை அதன் வர்க்க அடிப்படையிலான புரிதலின்றி எதிர்ப்பவர்க்ளே இவ்வாறு ஐக்கியமானவர்கள். எ-காவுக்கு திகவும், திமுகவும் உள்ளன...
அசுரன்
//மாற்றிக்"கொல்லுங்கள்" . நீண்டகால மக்கள் மீதான யுத்தப்பாதை என்று , 50 பேரை கொன்ற சட்டிஸ்கள் நக்சலைட்டுகள் இன்னுமா உங்களுக்கு சொல்லித்தரவில்லை யத்தம் மக்கல் மீதுதான் என்று ?//
பேரறிவாளப் பெருந்தகை கரு.மூர்த்தி அவர்களே,
மக்கள் என்பதற்கு விளக்கமென்ன? ஒரு வேளை அசுரன் குறிப்பிட்டுள்ளது போல போலிசுக்காரர்களும், அரசாங்கத்தால் கூலிப்படையாய் திரட்டப்பட்டிருக்கும் சல்வா ஜீடூம் பலிகடாக்களும்தான் மக்களா?அவர்களால் இதுவரை கொன்றொழிக்கப்பட்டவர்கள் என்ன விளையாட்டுப் பொம்மைகளா?
மற்றொன்று, நாங்கள் மக்கள் யுத்தப் பாதை எனக் குறிப்பிடுவது மாவோயிஸ்டுகள் பின்பற்றும் பாதையிலிருந்து மாறுபட்டது. அதனை எமது அமைப்பு வரலாற்றிலிருந்தே தெரிந்து கொள்ளலாம்.
கொஞ்சம் சிரமம் மேற்கொண்டு தமிழில் மொழி பெயர்த்து கொடுத்திருக்கலாம். நிறைய சிரமப்பட்டு படிக்க வேண்டியிருக்கிறது.
santhipukku
-----------
இன்னா தலிவா யாரு இன்னா கேட்டாலும் ஒரே
மாரி சொல்லிகினே கீர அரசு பால்ராஜ் கேட்ட
கேள்விக்கு பதிலே சொல்லாம எஸ்கேப்பு ஆயிட்ட.
அப்பால
நான் தான் உண்மையான
கம்னிஸ்டு,கம்னிஸ்டுனு வாயி வலிக்க
நீயே கத்திகினுருக்க,
அங்க இன்னாடானா
ஒரு r s s அரை டவுசரு கம்யூனிச்டுகளயும்,
மர்க்சையும் திட்டிக்கினுருக்கான்,
வேலைக்காகாதுன்ரான்,
ஒன்னான்ட இத்த
அன்னிக்கே லெனின் தோழரும் சொல்லிக்கினாரு
ஆனாலும் நீ இத்த கண்டுக்கவே இல்லியே
இன்னா தலிவா மேட்டரு.
ஒன் வாய கொஜ்சம் தொரயேன்
யெல்லாரும் காத்திகினுருக்காங்க
A really good post and emotinal outburst. It is horrible to note about the happenings in gujarat which i have also read many a times. But, after 5 years is it worthwhile to rekindle this.
Mr.Asuran, i fail to understand from your all posts, that you are targeting only hindutva culture, but downplaying what missionaries and imams are doing in this country.
I request you to pls.write about the atrocities carried out by muslims and christians in our country. Gujarat is a horrible thing, which everybody understands, but killing of 50000 hindus in kashmir by muslims is...and i know that you could have read about the stories of pandits living in camps in delhi. kashmiri pundit women were raped and killed by putting in rice mills...i know you could have read about this. but, why you people are not bringing this and not fighting against this and concentrating on only hinduism.
i know hinduism has got its evils, but others also have it...i think you will accept.
அன்புள்ள பாபு பிரியா,
மத அடிப்படைவாதம் என்ற அளவில் உங்களது கருத்து மிகச் சரியே. இத்துடன் நானும் ஒத்துப் போகிறேன்.
இதில் மூன்று விசயம் உள்ளது.
முதல் விசயம்,
எந்த ஒரு முஸ்லீம் மத அடிப்படைவாதியும் அதை நியாயப்படுத்திக் கொண்டு ஜனநாயகத் தளத்தில் வளம் வரும் சூழல் இங்கு இல்லை. ஆனால் இந்துத்துவ பயங்கரவாதிகள்? தங்கவேலு என்பவர் நீலகண்டன் என்ற RSS பயங்கரவாதியை சந்தித்தை பெருமையாக எழுதும் படு கேவலமான தூ வெட்கங்கெட்டவர்களே என்று காறி உமிழும் சூழலே நிலவுகிறது. எனவே தவிர்க்க இயலாமல் இந்துத்துவ பயஙகரவாதத்தை முதன்மையாக அம்பலப்படுத்த வேண்டிய நிர்பந்தம் ஏற்படுகிற்து.
இரண்டாவது இந்தியாவைப் பொறுத்த வரை மத அடிப்படைவாதம் என்பதன் மூலமாக இந்துத்துவமே திகழ்கிறது. என்றைக்கு பாபர் மசூதி இடிக்கப்பட்டதோ அன்றைக்கு இந்தியாவில் இஸ்லாமிய மத அடிப்படைவாதம் வேர் கொள்ள தொடங்கியது. என்றைக்கு கோவை கலவரம் நிகழ்ந்ததோ அன்றைக்கு தமிழகத்தில் இஸ்லாமியம் மற்றும் பார்ப்பன பயங்க்ரவாதம் வேர் கொள்ள தொடங்கியது. காஸ்மீரைச் சேர்ந்த இஸ்லாமிய அடிப்படைவாத இயக்கங்களும், பாகிஸ்தான் பயங்க்ரவாத இயக்கங்களும் BJP அணியின் வெற்றி என்பது எமது வெற்றி என்று குறிப்பிட்டதை இங்கு நினைவு கூறுவது தகும். பார்ப்பினிய பயஙக்ரவாதத்தின் பலத்தில் மட்டும் தான் இந்தியாவில் இஸ்லாமிய பயங்கரவாதம் தழைத்தோங்குகிறது. உலகாளாவிய அளவில் இஸ்லாமிய பயங்கரவாதத்திற்கு ஒரு குறிக்கோள் இருப்பினும் கூட இந்தியாவில் அதன் இருப்பு என்பது பார்ப்ப்ன பயங்கரவாதத்தை நம்பியே உள்ளது. இல்லையெனில் மத அடையாளம் கடந்து பெரும்பான்மை மக்களின் ஒப்புதல் இல்லாத இஸ்லாமிய பயங்கரவாதம் இங்கு தலைமறைவாக செயல்படுவது எனப்து சாத்தியமில்லை.
மூன்றாவது, இந்துத்துவம் எனப்படும் பார்ப்பனிய மக்கள் விரோத தத்துவம் ஒரு மதமல்ல. அது உழைக்கும் மக்களை ஆக் கொடூரமாக அடக்கி சுரண்டும் வர்ணாஸ்ரம எனும் சமூக ஒடுக்குமுறை தத்துவம், எனவே இந்துத்துவம் என்பது மதம் என்ற தவறான பொதுப் புரிதலைக் கடந்து அது உண்மையில் ஒரு சமூக ஒடுக்குமுறை தத்துவம் என்ற அளவில் எமது எதிர்ப்பை பார்ப்ப்னிய இந்துத்துவத்தின் மீது குறிப்பாக செலுத்த வேண்டிய வரலாற்றுத் கடமை எங்களக்குள்ளது. ஏனேனில் உழைக்கும் மக்களின் விடுதலை சம்பந்தப்பட்ட மையமான விசயம் அது. இதுதான் மதம் என்ற அடிப்படையில் இஸ்லாமிய கிருத்துவ அடிப்படைவாதங்களை எதிர்ப்பதற்க்கும், பார்ப்ப்னிய பயங்க்ரவாதத்தை எதிர்ப்பதற்க்கும் வித்தியாசத்தை ஏற்ப்படுத்திக் கொடுக்கிறது.
காஸ்மீரைப் பொறுத்த வரை அது வரலாற்று ரீதியாக மத சார்பின்மையின் அடையாளமாக திகழ்ந்த ஒரு தேசம் இன்றைய அதன் மத அடிப்படைவாத செயல்பாடுகள் என்பது இந்தியாவும், பாகிஸ்தானும் அங்கு நிகழ்த்திய தேசிய இன அடக்குமூறை நடவடிக்கைகளின் விளைவே. இந்த புரிதலுடன் தான் காஸ்மீர் பிரச்சனையை அனுகுகிறேன். இந்த பின்னணியுடன் தான் இஸ்லாமிய அடிப்படைவாதத்தையும் பண்டிட்களின் மீதான வன்முறைகளையும் கண்டிக்கிறேன்.
இது குறித்து உங்களது கருத்துக்களை அறிய ஆவலாக உள்ளேன். இது குறித்து மேலும் விவாதிக்க ஆவலாக உள்ளேன்.
அசுரன்
ஈஸ்ட் விண்ட்,
சந்திப்பிடமிருந்து எதுவும் உருப்படியான முய்ற்சிகள் இல்லை. ஆயினும் நாம் RSS அரை டவுசரின் பொய் பித்தலாட்டங்களை அம்பலப்படுத்தும் வேலைகளை செய்து கொண்டிருக்கிறோம்.
We mean it when we say this is the final round of war between Asuras and Devas. and we have enough amunition.
அசுரன்
சாக்ரடீஸ்,
மொழி பெயர்ப்பது கொஞ்சம் சிரமமான நேரம் பிடிக்கும் வேலை. ஆங்கில மொழி பெயர்ப்பில் திறமை அதிகம் இல்லை என்பது காரணம். அதனால்தான் இந்த சிரமம். மன்னிக்கவும்.
அசுரன்
ஒரு வேண்டுகோள் - தமிழ்மணம் விவாதக் களத்தில் - "என் பெயர் ஆர்.ஆர்.எஸ்."- கவிதையை இணைத்துவிட்டேன்.
கொஞ்சம் அந்த பக்கம் கவனம் வைத்துக்கொள்ளுங்கள்
என் பெயர் R.S.S.
பிறக்கும் பொழுது
எல்லா குழந்தைகளும்
நல்ல குழந்தைகள்.
நான் அந்த ரகம் இல்லை.
nanju கொண்டு
நான் பிறந்தேன்.
27 செம்டம்பர் 1925 -
விஜயதசமியன்று
வீர சிவாஜி பிறந்த மண்ணில்
நான் பிறந்தேன்.
சித்பவன பார்ப்பனர்கள்
என் பெற்றோர்.
'பரந்துபட்ட இந்து ராஜ்யமே
எனது கொள்கை.
காந்தியைக் கொன்ற
நாதுராம் கோட்சே
என்னைத் தூக்கி வளர்த்தவர்.
எனக்கு உணவு ரத்தம்.
ரத்தம் குடிக்காமல்
என்னால்
உயிர் வாழமுடியாது.
இள ரத்தமெனில்
இன்னும் ருசி.
நான் வளர்ந்து வந்த
பாதையெல்லாம்
கலவரக்காடானது.
எனக்கு மறதி அதிகம்.
நான் குடித்த
உயிர்கள்
கணக்கிடலங்காது.
கடந்த 82 ஆண்டுகளில்
மண்ணில்
ஆலமரமாய் விரிந்து
பரந்து இருக்கிறேன்.
எனது விழுதுகள்
பாரதீய ஜனதா,
பஜ்ரங்தள்,
இந்து முன்ணணி,
A.B.V.P.,
விஸ்வ இந்து பரிசத்.
எனக்கு விரோதிகள் உண்டு.
முதல் விரோதி - நக்சல்பாரிகள்.
2வது விரோதி - முஸ்லீம்.
3வது விரோதி - கிறித்துவன்.
4வது விரோதி - ஜனநாயகவாதி.
எனக்கு பசிக்கிறது.
ரத்தம் வேண்டும்.
இளரத்தம் வேண்டும்
என் படை பரிவாரங்களோடு
புறப்பட்டுவிட்டேன்.
என்னை
வேரோடு அழிக்கும் சக்தி
நக்சல்பாரிகளுக்கு மட்டுமே உண்டு
"என்றைக்கு பாபர் மசூதி இடிக்கப்பட்டதோ அன்றைக்கு இந்தியாவில் இஸ்லாமிய மத அடிப்படைவாதம் வேர் கொள்ள தொடங்கியது". This is where i beg to differ from you mr.asuran. Islamic intolerance is there even before independence of our country. It started even before khilafat movement. The basis of islamic intolerance is not fuelled by jansangh or by BJP or by RSS but by other factors like fear of getting marginalised in a hindu majority india, etc. And basically, islam has got more fanatics than any other religion and...let us not go in detail about islam now as that is not our topic of discussion now.
"ஆனால் இந்துத்துவ பயங்கரவாதிகள்? தங்கவேலு என்பவர் நீலகண்டன் என்ற RSS பயங்கரவாதியை சந்தித்தை பெருமையாக எழுதும் படு கேவலமான தூ வெட்கங்கெட்டவர்களே என்று காறி உமிழும் சூழலே நிலவுகிறது. எனவே தவிர்க்க இயலாமல் இந்துத்துவ பயஙகரவாதத்தை முதன்மையாக அம்பலப்படுத்த வேண்டிய நிர்பந்தம் ஏற்படுகிற்து" - You people have highlighted the pains of muslims in gurajat, but the fact is there are also a huge number of hindus who also got killed by muslims in the same gujarat, probably the casualty among muslims may be more, which nobody can deny, but why bringing only muslims from gujarat to the meeting, why not hindus. Does this not show that you are biased in your views, or for that matter your entire team is looking at it only from a perceived angle.
Pls.be sure that i am in no way defending the gujarat riots, which is a shameful act, but be even more sure that in a riots there are victims from both sides and pls.understand that there is casualty in other side also, who are also common people and may not in any way linked to the riots.
"இந்தியாவைப் பொறுத்த வரை மத அடிப்படைவாதம் என்பதன் மூலமாக இந்துத்துவமே திகழ்கிறது" - There are castes and divisions even in the muslim and christian world, which has got no root cause with hinduism. Even today a shia muslim will not like a sunni muslim and birth anniversary of abu-baker is not celebrated by one sect. There are daily strife between catholics, protestants & pende-coste in christianity. Probably, the acuteness is more in hinduism.
"எமது எதிர்ப்பை பார்ப்ப்னிய இந்துத்துவத்தின் மீது குறிப்பாக செலுத்த வேண்டிய வரலாற்றுத் கடமை எங்களக்குள்ளது. ஏனேனில் உழைக்கும் மக்களின் விடுதலை சம்பந்தப்பட்ட மையமான விசயம் அது" - So, you are concentrating only on hindu workers and not muslims or christian workers, right?.
"காஸ்மீரைப் பொறுத்த வரை அது வரலாற்று ரீதியாக மத சார்பின்மையின் அடையாளமாக திகழ்ந்த ஒரு தேசம்" - Till the beginning of 11th century, kashmir was a hindu kingdom and sufi saints were allowed by the king to spread their teachings. Even sufi islam is a moderate islam and against terrorism, but over a period of time, sufi saints were also killed by the intolerant muslim invaders and kashmir was forced to get converted to an islamic state. There was no tolerance shown by any of the muslim rulers right from babar to aurangazeb and the small time invaders like thuglag, khilji, etc. If you have time, pls.visit Bikaner Archives and there you can see handwritten letters of aurangazeb to destroy hindu temples and forced conversions, etc.
Kashmir issue is not only related to hindu-muslim divide, but mostly towards water. I think you could have read about this. Pakistan's 3 out of 5 provinces are dependent only on the water of river sind and its tributaries. There are 4 tributaries of sind-beas, chenab, ravi & sutlej. 3 of which flow to pakistan's punjab and 2 to indian punjab & haryana. India can control the flow of water into pakistan as these rivers originate in indian himalayan glaciers, but so far in spirit of the sind agreement, we have never done it, but pakistan fears it and that is the main reason, why it wants kashmir to be united with them. So, a muslim only kashmir is an easy way of conquering it and that is the background of killing of pundits.
I think you are concentrating only on hindutva and not going beyond it. Hinduism is based on varnasrama dharma and nobody can deny that. But varnasrama is not based on deeds and not based on birth, which people have changed as based on birth. The religion is not at fault, but those who practice it.
///என்றைக்கு பாபர் மசூதி இடிக்கப்பட்டதோ அன்றைக்கு இந்தியாவில் இஸ்லாமிய மத அடிப்படைவாதம் வேர் கொள்ள தொடங்கியது". This is where i beg to differ from you mr.asuran. Islamic intolerance is there even before independence of our country. It started even before khilafat movement. The basis of islamic intolerance is not fuelled by jansangh or by BJP or by RSS but by other factors like fear of getting marginalised in a hindu majority india, etc. And basically, islam has got more fanatics than any other religion and...let us not go in detail about islam now as that is not our topic of discussion now.
////
எனது கருத்து வேறாக உள்ளது,
பார்ப்ப்னிய வர்ணாஸ்ரம அடக்குமுறையை மதம் என்று கருதினால், உலகிலேயே இன்றளவும் கூட தனது fanaticisத்தை இம்மியளவு கூட விட்டுக் கொடுக்காத மதமாக இந்து மதமே உள்ளது. கோயில் கருவறை நுழைவு, தமிழில் பாடினால் தீட்டு, பசுவின் புனிதம், நாட்டார் தெய்வங்களீன் மீதான தாக்குதல், உழைக்கும் ம்க்களையும் அவர்களீன் கலைகளையும் இழிவு படுத்துதல், மாறாக இஸ்லாமியம் அப்படியில்லை. இதற்க்கு உதாரணமாகத்தான் மதச் சார்பற்ற காஸ்மீரை கூறினேன். kaipulla.blogspot.com எனும் எனது ஆங்கில் பதிவில் காஸ்மீரின் மதச்சார்பின்மை குறித்து பதிவு உள்ளது அங்கு இது குறித்தான உங்களது மாற்றுக் கருத்துக்களை வையுங்கள் வாதிடலாம்.
இஸ்லாம் முதல் எல்லா மதங்களுமே Fanaticism தன்மைக்கான அடிபப்டை கொண்டதே. ஏன் இந்தியாவில் 1800களின் இந்து முஸ்லீம் மக்கள் இணைந்தே சுத்ந்திரத்துக்கு போராடினார்க்ள்? இஸ்லாமிய விரோத கோரிக்கையும் அதனை முன்னிட்ட அகண்ட பாரத இந்துத்துவ கோரிக்கை முதலில் வந்ததா அல்லது இஸ்லாமிய அடையாளப் பிரச்சனை முதலில் வந்ததா?
தமிழ்கத்தில் எப்பொழுது முதல் இஸ்லாமிய அமைப்புகள் வேருண்ற்ச் செய்தன? ஏன் இந்திய முழுதுமே இஸ்லாமிய பயங்க்ரவாதம் ஒரு முக்கியப் பிரச்சனையாக அயோத்தி இடிப்பு, மும்பை கலவரத்தை ஒட்டிதானே வளர்ந்தன?
நமது விவாதம் இஸ்லாமை பற்றியது என்று தவறாக குறிப்பிடுகிறீர்கள். நமது விவாதம் பார்ப்ப்னிய பயஙகராவதத்தைப் பற்றியது.
//"ஆனால் இந்துத்துவ பயங்கரவாதிகள்? தங்கவேலு என்பவர் நீலகண்டன் என்ற RSS பயங்கரவாதியை சந்தித்தை பெருமையாக எழுதும் படு கேவலமான தூ வெட்கங்கெட்டவர்களே என்று காறி உமிழும் சூழலே நிலவுகிறது. எனவே தவிர்க்க இயலாமல் இந்துத்துவ பயஙகரவாதத்தை முதன்மையாக அம்பலப்படுத்த வேண்டிய நிர்பந்தம் ஏற்படுகிற்து" - You people have highlighted the pains of muslims in gurajat, but the fact is there are also a huge number of hindus who also got killed by muslims in the same gujarat, probably the casualty among muslims may be more, which nobody can deny, but why bringing only muslims from gujarat to the meeting, why not hindus.///
இது வரை அனைத்து வித இஸ்லாமிய பயஙக்ர்வதா நடவடிக்கைகளுக்காகவும் அப்பாவிகளும், தவறு செய்தவர்களும் உள்ளிட்டே விசாரனையின்றி தண்டிக்கப்பட்டுள்ளனர். ஆனால் ஒரேயொரு பார்ப்ப்னிய பயங்ரவாதி தண்டிக்கப்பட்ட சம்பவத்தை கூறினால் பிறகு இந்த விசயம் குறித்து நாமும் பேசலாம். மாறாக அந்த பார்ப்ப்னிய பன்றிகள் இதோ இங்கு தைரியமாக வலம் வரும் கேவலம் மட்டுமே ந்டந்து வ்ருகிறது. RSS தைரியமாக அயுத பயிற்சி செய்து தனது கொலை, கொள்லைகளை போலிஸ துணையுடன் அரங்கேற்றி வரும் பொழுது எந்த ஒரு சாதாரன இஸ்லாமியனும் உயிர் பயம் கொள்வது இயல்பே. அவனை பயஙக்ரவாதிகள் பக்கம் போகவிடாமல் தடுத்து வைத்திருப்பது எம்மைப் போன்ற ஜனநாயக சக்திகளின் போராட்டம் மட்டுமே.
குஜராத் உள்ளிட்ட எல்லா கலவரங்களீலும் இறந்த்வர்கள் சாதாரண உழைக்கும் மக்கள் அவ்வள்வுதான் நீங்கள் வேண்டுமானால் இறந்த பிணத்தினை நோண்டி இந்து முஸ்லீம் என்றூ பிரித்துப் பாருங்கள்.
மேலும் நீங்கள் குறிப்பிடுவதைப் பார்த்தால் ஏதோ இந்து முஸ்லீம் இருவரின் இறப்பும் சமமாக இருந்தது போலவும் கல்வரம் இரு கை ஓசை போலவும் சொல்கிறீர்கள். இதுவே உங்களது அப்பட்டமான பார்ப்னிய பார்வையைத்தான் காட்டுகிறது. இந்து என்று நீங்கள் குறிப்பிடுவது போல கொல்லப்பட்டிருந்தால் கூட அது எதிர்வினைதான். அதை நுணுக்கி ஆராயும் தேவை எமக்கு இல்லை. அவர்களையும் பார்ப்னிய பயங்க்ரவாதிகளால் கொல்லப்பட்டவர்கள் எண்ணிக்கையில் சேர்ப்பதுதான் நியாயம். அந்த எதிர்வினைக்கான மூலத்தை ஆரய்வதுதான் தீர்வு என்று நாங்கள் கருதுகிறோம். நீங்களோ அடக்குமுறை எய்தவனையும் அதற்க்கான எதிர்வினையையும் ஒரே தராசில் வைத்து ஆய்வு செய் என்று கோருகிறேர்கள். இது நேர்மையற்ற கோரிக்கை.
மும்பையில் 2000 தின் ஆரம்பத்தில் சிறிய அளவிலான செயின் குண்டு வெடிப்புகள் நிகழ்ந்தன். செய்தவர்கள் ஒரு ஏழைக் குடும்பத்தை சேர்ந்தவர்கள். எந்த ஒரு பயங்கவாத அமைப்பு தொடர்பும் இன்றி தனியொரு குடும்பமாக செயுதனர். காரணம் குஜராத் கலவரம்தானேயன்றி, உலகளாவிய இஸ்லாமிய அரசாட்சி கனவல்ல.
///"இந்தியாவைப் பொறுத்த வரை மத அடிப்படைவாதம் என்பதன் மூலமாக இந்துத்துவமே திகழ்கிறது" - There are castes and divisions even in the muslim and christian world, which has got no root cause with hinduism. Even today a shia muslim will not like a sunni muslim and birth anniversary of abu-baker is not celebrated by one sect. There are daily strife between catholics, protestants & pende-coste in christianity. Probably, the acuteness is more in hinduism.
///
அதனால்தான் இந்து மதம் என்பது மதமல்ல வர்ணாஸ்ரம் ஒடுக்குமுறை சமூக அமைப்பு என்று நாம் வரையறுக்கிறோம். இதனால்தான் இந்தியாவுக்கு வந்த யாவருமே இந்த ஒடுக்குமுறை சமூக அமைப்பால் சீரணிக்கப்பட்டது. இந்த இயல்புதான் பார்ப்னியம் எல்லா காலத்திலும் ஆதிக்க சக்திகளின் ஆய்தமாக திகழ்வதின் அடிப்படை. இந்தியாவில் மட்டும் சாதி இருப்பது இஸ்லாமியத்தின் தவறா அல்லது வேறு எதுவுமா? சாதி அமைப்பை கட்டிக் காக்கும் தத்துவ அடிப்படை இஸ்லாமியத்தில் உள்ளாதா அல்லது வேறு எதிலுமா?
மீண்டும் சொல்கிறேன் - இந்து மதம் என்பது பார்ப்ப்னிய சனதான அடக்குமுறைதானேயொழிய அது ஒரு மத நம்பிக்கை கிடையாது. இதனை எனது முந்தைய் பின்னூட்டத்திலும் வலியுறுத்தியுள்ளேன். அதனால்தான் இந்த அடக்குமூறை தத்துவத்தை ஆட்சியில் இருந்த எல்லா நாய்களும் தமது ஆயுதமாக எடுத்துக் கொண்டனர். இஸ்லாமியமும் விதிவிலக்கல்ல.
காஸ்மீர் குறித்து ஒரேயொரு விசயம்தான் அவுங்க்ரசிப் மற்றும் காட்டுமிராண்டி அப்கான் ஆட்சி தவிர்த்து அது இன்ன பிற இஸ்லாமியர் ஆட்சியில் மதசார்பின்றியே இருந்துள்ளது. இது குறித்து எனது ஆங்கில பதிவில் மேலே ஏற்கனவே குறிப்பிட்டுள்ள இடத்தில் பேசலாம். அப்படியேனில் உறுதியாக இன்றைய காஸ்மீர் இஸ்லாமிய அடிப்படைவாதத்திற்க்கு இஸ்லாம் காரணமல்ல. இந்தியாவும், பாகிஸ்தானுமே காரணம்.
//i think you are concentrating only on hindutva and not going beyond it. Hinduism is based on varnasrama dharma and nobody can deny that. But varnasrama is not based on deeds and not based on birth, which people have changed as based on birth. The religion is not at fault, but those who practice it.
//
ஆம் எனது ஒரே இலக்கு பார்ப்னியம்தான் ஏனேனில் இந்தியாவை பொறுத்த வரை அதுதான் அனைத்து வித மத அடிப்படைவாதத்திற்க்கும் ஊற்று மூலம், அதுதான் அனைத்துவித ஆளூம் வர்க்க வன்மூறையையும் ஆதரிக்கும் தத்துவ மூலம் எனும் வர்ணாஸ்ரம் தரமம்.
வர்ணாஸ்ரமம் குறித்து இங்கு தமிழ்மணத்தில் நாங்கள் வைத்த சில அடிபப்டை கேள்விகளுக்கு இது வரை இந்து பயஙக்ரவாத முன்னணி பதில் சொல்லவில்லை ஒரு வேளை நீங்கள பதில் சொல்லலாம்.
"""
இவர்கள் சாதியில்லை என்பதன் அர்த்தம் மேல்நிலையாக்கமடைந்த நடுத்தர வர்க்க அல்பைகளே சாதி பேதமின்றி பார்ப்பன பண்பாட்டை சுவிகரியுங்கள். நாம் இன்றைய நவீன யூகத்திற்க்கான புதிய பார்ப்பனராய் உருவாகி, இந்துத்துவத்தின் பார்ப்ப்னிய மேல் தளத்தை ஜனநாயகப்படுத்துவோம். இதன் மூலம் உழைக்கும் வர்க்கத்தை நாம் வர்ணாஸ்ரம கொடுங்கோன்மையில் பூட்டி இன்னும் ஒரு ஆயிரம் வருடம் இழிவு படுத்துவோம் என்ற அரைக் கூவுலின் வெளிப்பாடே. ஆனால் அல்பைகளே அறிவியலும், தத்துவமும் பார்ப்ப்னியத்தின் அடித்தளத்திற்க்கு ஆப்படிக்கும் இயக்கப் போக்கை கொண்டதாக இருப்பது தெரியாமல் பிரியானிக்கு கருவேப்பிலை ஆகிவிடாதீர்கள். இது கலியுகம்.
திருவின் கேள்விகள்:
1) குணநலன்களின் அடிப்படையில் தான் வர்ணப்படுத்தல் அமைகிறது என்றால், குறிப்பிட்ட அந்த குணநலன்கள் எவை?
2) குறிப்பிட்ட அந்த குணநலன்கள் 'குறிப்பிட்ட சாதியினருக்கு மட்டுமே' அமையுமா? இல்லை எல்லோருக்கும் பொதுவானதா?
3) அந்த குணநலன்களை விதிப்பதும், காலத்திற்கேற்ப மாற்றும் அதிகாரமும் யாரிடம் இருந்தது? இருக்கிறது?
4) குணநலன்களின் அடிப்படையில் தரம் பிரித்து வர்ணங்களை மாற்றி அமைக்கும் 'தரக்கட்டுப்பாட்டு முறை' எப்படி அமல்படுத்தப்பட்டது? எவ்வளவு காலத்திற்கு ஒரு முறை அது நடைபெறும்?
5) குணம் உயர்ந்ததும் பிராமணனாக சூத்திரனை மாற்றியதற்கும், சூத்திரனாக பிராமணனை மாற்றியதற்கும் வரலாற்று ஆதாரங்கள் (புராணக் கதைகள் வேண்டாம்), நிகழ்கால சாட்சியங்கள் என்ன?
6) குணநலன்கள் அடிப்படையில் கொலை வழக்கில் சிக்கியிருக்கும் காஞ்சி சங்கராச்சாரி இருள்நீக்கி சுப்பிரமணியம், அப்பாவி மக்களை படுகொலைகளை நிகழ்த்த ஆதரவளித்த நரேந்திர மோடி, கலவரங்கள் உருவாக காரணமான மசூதி இடிப்பை மேற்பார்வையிட்டு நிகழ்த்திய சங்கப்பரிவார தலைவர்களுக்கு வர்ணம் மாறிவிட்டதா? இப்போது அவர்கள் எந்த வர்ணத்தில் இருக்கிறார்கள்?
7) அடுத்தவன் மலத்தை தின்ன வைக்கப்பட்டாலும், அடக்குமுறைகளை அனுபவித்து மனிதனாகவே அறமுடன் வாழும் ஒடுக்கப்பட்ட மக்களுக்கு வர்ண உயர்வு கிடைத்ததா? எங்கே? அந்த உயர்வால் அவர்கள் அடைந்த பயன் என்ன?
"""
*****************************
இந்துத்துவம் எனப்படும் பார்ப்ப்னிய பயங்கரவாதத்தின் மீது எமது தாக்குதலை தொடுக்க போன பின்னூட்டத்தில் குறிப்பிட்ட காரணத்தை மறுத்து நீங்கள் எதுவும் வலுவான வாதம் வைக்கவில்லை.
///
முதல் விசயம்,
எந்த ஒரு முஸ்லீம் மத அடிப்படைவாதியும் அதை நியாயப்படுத்திக் கொண்டு ஜனநாயகத் தளத்தில் வளம் வரும் சூழல் இங்கு இல்லை. ஆனால் இந்துத்துவ பயங்கரவாதிகள்? தங்கவேலு என்பவர் நீலகண்டன் என்ற RSS பயங்கரவாதியை சந்தித்தை பெருமையாக எழுதும் படு கேவலமான தூ வெட்கங்கெட்டவர்களே என்று காறி உமிழும் சூழலே நிலவுகிறது. எனவே தவிர்க்க இயலாமல் இந்துத்துவ பயஙகரவாதத்தை முதன்மையாக அம்பலப்படுத்த வேண்டிய நிர்பந்தம் ஏற்படுகிற்து.
இரண்டாவது இந்தியாவைப் பொறுத்த வரை மத அடிப்படைவாதம் என்பதன் மூலமாக இந்துத்துவமே திகழ்கிறது. என்றைக்கு பாபர் மசூதி இடிக்கப்பட்டதோ அன்றைக்கு இந்தியாவில் இஸ்லாமிய மத அடிப்படைவாதம் வேர் கொள்ள தொடங்கியது. என்றைக்கு கோவை கலவரம் நிகழ்ந்ததோ அன்றைக்கு தமிழகத்தில் இஸ்லாமியம் மற்றும் பார்ப்பன பயங்க்ரவாதம் வேர் கொள்ள தொடங்கியது. காஸ்மீரைச் சேர்ந்த இஸ்லாமிய அடிப்படைவாத இயக்கங்களும், பாகிஸ்தான் பயங்க்ரவாத இயக்கங்களும் BJP அணியின் வெற்றி என்பது எமது வெற்றி என்று குறிப்பிட்டதை இங்கு நினைவு கூறுவது தகும். பார்ப்பினிய பயஙக்ரவாதத்தின் பலத்தில் மட்டும் தான் இந்தியாவில் இஸ்லாமிய பயங்கரவாதம் தழைத்தோங்குகிறது. உலகாளாவிய அளவில் இஸ்லாமிய பயங்கரவாதத்திற்கு ஒரு குறிக்கோள் இருப்பினும் கூட இந்தியாவில் அதன் இருப்பு என்பது பார்ப்ப்ன பயங்கரவாதத்தை நம்பியே உள்ளது. இல்லையெனில் மத அடையாளம் கடந்து பெரும்பான்மை மக்களின் ஒப்புதல் இல்லாத இஸ்லாமிய பயங்கரவாதம் இங்கு தலைமறைவாக செயல்படுவது எனப்து சாத்தியமில்லை.
மூன்றாவது, இந்துத்துவம் எனப்படும் பார்ப்பனிய மக்கள் விரோத தத்துவம் ஒரு மதமல்ல. அது உழைக்கும் மக்களை ஆக் கொடூரமாக அடக்கி சுரண்டும் வர்ணாஸ்ரம எனும் சமூக ஒடுக்குமுறை தத்துவம், எனவே இந்துத்துவம் என்பது மதம் என்ற தவறான பொதுப் புரிதலைக் கடந்து அது உண்மையில் ஒரு சமூக ஒடுக்குமுறை தத்துவம் என்ற அளவில் எமது எதிர்ப்பை பார்ப்ப்னிய இந்துத்துவத்தின் மீது குறிப்பாக செலுத்த வேண்டிய வரலாற்றுத் கடமை எங்களக்குள்ளது. ஏனேனில் உழைக்கும் மக்களின் விடுதலை சம்பந்தப்பட்ட மையமான விசயம் அது. இதுதான் மதம் என்ற அடிப்படையில் இஸ்லாமிய கிருத்துவ அடிப்படைவாதங்களை எதிர்ப்பதற்க்கும், பார்ப்ப்னிய பயங்க்ரவாதத்தை எதிர்ப்பதற்க்கும் வித்தியாசத்தை ஏற்ப்படுத்திக் கொடுக்கிறது.
////
வர்ணாஸ்ரமம் குணத்தில் அடிபப்டையில் பிரிக்கிறது. ஆனால் குணம் என்பது ஒருவனுடைய வாழ்நிலையின் அடிப்படையில் தீர்மாணீக்கப்ப்படுகிறது. வாழ்நிலை என்பது பிற்ப்பின் அடிபபடையில் நிலைபெறூகிறது. ஆக, வர்ணாஸ்ரமம் என்ற அம்சத்தில் குணம் என்பதும் பிறப்பு என்பதும் ஒன்றுதான்.
இந்த அடிபப்டையை அம்பலப்படுத்தும் விதமாகத்தான் திருவின் கேள்வி அமைந்துள்ளது.
"அடிபப்டையில் பிரிக்கிறது. ஆனால் குணம் என்பது ஒருவனுடைய வாழ்நிலையின் அடிப்படையில் தீர்மாணீக்கப்ப்படுகிறது. வாழ்நிலை என்பது பிற்ப்பின் அடிபபடையில் நிலைபெறூகிறது. ஆக, வர்ணாஸ்ரமம் என்ற அம்சத்தில் குணம் என்பதும் பிறப்பு என்பதும் ஒன்றுதான்" - This is incorrect Mr.Asuran.
Varnasramam is based on deeds and there is no second thoughts about it. Deeds are not based on your birth, but the qualities what you inculcate during your upbringing. Nobody denies that a vysya cannot learn vedas and become brahmins. In the current scheme of things this is not possible as now it has become that the caste is based on birth.
I don't want to quote puranas, but from our history. You could have read about Azhwars, who are 12 in number and most of them are not brahmins, but even today vaishnavites follow them. These azhwars lived between 1st and 9th and century AD.
Now to Thiru's questions. Varnasrama is based on deeds and as per it, a brahmin has to read and preach vedas and live on alms, vysya has to do business, kshatriya has to protect the business and shudra has to do the other jobs.
Nobody denied shudras from learning vedas and upanishads in the early stages of the sanatana dharma till 1000 years back and the examples of azhwars quoted above is testimony to that.
As i said in the present scheme of things this may not be possible, but definitely it is not the religion which is at fault, but those who practice it and probably from 10th century onwards.
I think i have given answers to all of thiru's questions.
Even now, Mr.Asuran, i am not defending anybody. Let sankaracharya get hanged if he has committed a murder and narendra modi also face the same fate. But, i still maintian that hindu fanatism is limited only to 2% of the hindu community, whereas muslim fanatism is spread to atleast 50% of them. Probably, this is one of the reasons why muslims don't approach courts of the land and instead go to shariat courts.
Gujarat is a reaction of godhra carnage and again i am not defending gujarat riots, but as you said it is not an act started by hindus.
I will reply to your post in your english blog also, probably after some time as i have not read it.
பாபு பிரியா,
தங்களது தொடர்ந்த எதிர்வினைகளுக்கு முதலில் எனது நன்றிகளையும், பாராட்டுகளையும் தெரிவித்துக் கொள்கிறேன்.
குணம் என்பது எப்படி தீர்மானிக்கப்படுகிறது? ஒரு குறிப்பிட்ட குணம் ஒருவரிடம் எப்படி உருவாகிறது?
அவர் பிறந்த சூழல்தான் அவரின் குணத்தை தீர்மானிக்கிறது. பிறந்த சூழல் என்பது பிறந்த இடத்தில் பொருளாதார நிலையே ஆகும், ஆக, வர்ணாஸ்ரம அடிப்படையிலான சமூகம் என்பது மேல் தட்டு வர்க்கத்தை மேல் சாதியாகவும், கீழ் தட்டு வர்க்கத்தை கீழ் சாதியாகவும் பிறப்பனடிப்படையில் கால வளர்ச்சியில் கெட்டி தட்டி வைக்கும் இயல்புடையது என்ற அர்த்தத்தில் சொன்னேன்.
அப்படியில்லையெனில் குணம் என்பது ஒருவரிடம் எப்படி உருவாகிறது என்பதனை நீங்கள் விளக்க வேண்டும். இந்த அம்சத்தை அம்பலப்படுத்தும் விதமாகவே திரு அந்த கேள்விகளை கேட்டிருந்தார்.
சரி இந்து மதம் என்று எதைச் சொல்கிறீர்கள்? (அது வாழ்க்கை முறை என்பது போல சொல்லக் கூடாது ஏனேனில் அது போன்ற பதில்கள் இன்னும் சிக்கலான் கேள்விகளை என்னிடமிருந்து எழுப்பி உங்களை மாட்டிவிட்டுவிடும் :-)))
****************************
இந்து என்பது மதமல்ல, இந்து என்று பொதுப்புத்தியில் பதிந்திருக்கும் பொதுவான சிலை வழிபாடு உள்ளிட்டவற்றை இந்து என்ற பெயரில் அரசியல் செய்பவர்களும், அதிகாரம் செய்பவர்களும் உண்மையில் சுட்டுவதில்லை. இந்து என்ற அடிபப்டையில் திரட்டப்படும் அடியாள் படை பொது மக்களுக்கோ உண்மையில் இவர்களின் தலைவர்கள் இந்து என்று எதை சொல்கிறார்கள் என்று தெரிவதில்லை. இந்து என்பது சட்டத்தின் படி மனுவாதமாகவும், வர்ணாஸ்ரமம் ஆகவும் தான் உள்ளது. அப்படியிருக்க பொதுப் புத்தியை பயன்படுத்தி சிறுபான்மை பார்ப்ப்னிய பயஙக்ரவாத(பிறப்பனடிப்படையில் அல்ல) கும்பல் அழிவு வேலை செய்வதைத்தான் முதன்மையாக நாம் முறியடிக்க வேண்டியுள்ளது.
பார்ப்ப்னிய பயங்கரவாதம் எனப்படும் இந்து மதம் என்ப்படும் வர்ணாஸ்ரம தர்மம் என்பது மதமல்ல என்ற எனது புரிதலுக்கு நான் முன்பு வைத்த வாதஙகள் குறித்து நீங்கள் கருத்து சொல்லவிலை.
வரலாற்றில் இஸ்லாமியத்திற்க்கு அதன் மத வெறி சம்ப்வங்களை மேற்கோள் காட்டி அதனை பயஙக்ரவாத தன்மை கொண்ட மதமாக சொல்லும் நீங்கள். ஏன் அதனை விட கோடூரமான சாதி வெறியை தன்னுள் இன்று வரை கொண்டுள்ள பார்ப்ப்னிய மதத்தை பயங்கரவாதத்தின் மூலம் என்று சொல்வதில்லை.
எது தடுக்கிறது? இஸ்லாமியன் சிறுபான்மை என்பதா? சாதி என்பது நம் எல்லாரிடமும் நிலவும் ஒரு சகஜமான அடையாளம் என்பதாலா?
எனகென்னவோ இரண்டு காரணமும் இனைந்தது என்றே தோன்றுகிறது. சாதி குறித்து வாய் கிழிய பேசும் எத்தனை பேர் சாதி மறுப்பு திருமணம் செய்கிறார்கள்?
வரலாற்றி மத வெறி அடக்குமூறைகளுக்கு எல்லா மதங்களீலும் உதாரணங்கள் உண்டு. இராமன் முதல் கோல்வால்கன் வரை.
இந்தியாவில் இஸ்லாமிய மத வெறி என்றிலிருந்து பிரச்சனையாக உருமாறியது? எனக்கு தெரிந்து காஸ்மீர் பிரச்சனையில் இந்திரா காந்தியின் ஏதேச்சதிகாரமான நடவடிக்கைகள், பிறகு RSS கும்பலின் பம்பாய் கலவர்ங்களே ஆணி வேராக இருக்கின்றன. அதற்க்கு முன்பு மதம் என்ற அடிப்படையில் இஸ்லாமியத்தில் சில அடிப்படைவாத நிலைப்பாடுகள் இருந்துள்ளனவே தவிர்த்து வேறு எதுவும் எனக்கு தெரியவில்லை.
இன்னும் சரியாகச் சொன்னால், RSS எப்பொழுதெல்லாம் ஆளூமைக்கு வருகிறது அப்பொழுதெல்லாம் மத வெறி என்பது ஆளுமைக்கு வருகிறது. அது எல்லா மதவெறிகளையும் உள்ளிட்டே. இதனால்தான் இந்தியாவைப் பொறுத்த வரை அனைத்துவிதமான மத அடிப்படைவாதங்களுக்கும் சித்தாந்த ஊற்று மூலமாக இருப்பது வர்ணாஸ்ரம வெறி பிடித்த பார்ப்பினியம் என்கிறோம். வர்ணாஸ்ரமத்தை ஏற்றுக் கொண்ட எவனும் பார்ப்ப்னனே. இதில் சாதி வெறுபாடெல்லாம் கிடையாது.
*****************
//Even now, Mr.Asuran, i am not defending anybody. Let sankaracharya get hanged if he has committed a murder and narendra modi also face the same fate. But, i still maintian that hindu fanatism is limited only to 2% of the hindu community, whereas muslim fanatism is spread to atleast 50% of them. Probably, this is one of the reasons why muslims don't approach courts of the land and instead go to shariat courts.//
தாங்கள் யாரையும் தற்காப்பு செய்வதாக நான் கருதவில்லை. ஆனால் உங்களை அறியாமல் நீங்கள் வளர்ந்த் சூழல் உங்களிடம் நிறையவே பார்ப்ப்னிய பயங்கரவாத சார்பு கருத்துக்களை விட்டுச் சென்றுள்ளது என்பதை மட்டும் குறிப்பிடுகிறேன். இது குறித்து நான் உங்களை எதுவும் குற்றம் சொல்லவில்லை என்பதையும் குறிப்பிட்டு விடுகிறேன்.
சிறுபான்மை இந்து பாசிசம் தான் பெரும்பான்மை இஸ்லாமிய பாசிசத்தின் மீது அரசு இயந்திரத்தின் உதவியுடன் தாக்குதல் நடத்துகிறதா?
சிறு பான்மை இந்து பாசிஸ்டுகள் தாக்குதல் நடத்திய பொழுது பெரும்பான்மை இந்து சமூகம் என்ன செய்து கொண்டிருந்தது?
எது பாசிசம்? இந்து எனப்படும் உங்களது நம்பிக்கை சாதி விசயத்தில் கெடுபிடியாக இருக்கிறது. இஸ்லாமியன் தனது மத விசயத்தில் கெடுபிடியாக இருக்கிறான். அவ்வளவுதானே வித்தியாசம். இந்த அடிப்படையில் பார்த்தால் இந்து என்று சொல்லுபவர்கள் 70% மேல் சுய சாதி வெறியுடன் தானே இருக்கிறார்கள். இஸ்லாமியரில் உங்கள் கணக்குக்கே 50% தானே?
ஆனால் முத்ல் விசயத்தை(சாதி) ஏதோ சகஜமான விசயமாக மாற்றி விட்டு இஸ்லாமியன் குறித்த் இரண்டாவது விசயத்தை பேசுவதில் உள்நோக்கம் உள்ளது அல்லது அறியாமை உள்ளது என்று கூறலாம்.
இதில் இரண்டாவது விசயம் பெரிய தவறாக எனக்கு தெரியவில்லை. ஏனேனில் மத நம்பிக்கை என்பது சமூக பொருளாதார உத்திரவாதமின்மை தோற்றுவிக்கும் ஒரு விளைவே. இதைத்தான் மார்க்ஸ் சொல்கிறார் "Religious distress is real distress' "Religion is the spirit of Spiritless society'. இதுதான் இஸ்லாமிய வெறியின் அடிப்படையாகவும் உள்ளது. ஏகாதிபத்திய தாக்குதல் சர்வதேச அரங்கிலும், இந்து அரசின் ப்யங்கரவாதமும், புறக்கணீப்பும் சேர்ந்த இந்தியாவிலும் இஸ்லாமிய அடிபப்டைவாதத்திற்க்கு தண்ணீர் ஊற்றுகின்றன.
ஆனால் என்ன விதமான அடக்குமூறையை இந்து பார்ப்ப்னிய பயஙக்ரவாதத்திற்க்கு காரணாமாக் காட்டுவீர்கள்? இதைத்தான் சவலைப் பிள்ளை இந்து என்று பரிதாபமாக அழுத முறையிட்டார் ஜாடாயு என்பவர் அவரிடம் இந்து பயங்க்ரவாத சவலைப்பிள்ளையின் சாகசங்களை பட்டியலிட்டு என்ன அடிபப்டையில் உனது உரிமை போய்விட்டது, அடக்குமூறை என்று கூச்சலிடுகிறாய் என்று கேட்டேன் இன்று வரை பதிலில்லை.
இதோ சில சாதனைகள்
நாட்டார் வழிபாட்டு முறைகளை அழிப்பது, தமிழில் பாடினால் தீட்டு, கருவறைக்குள் பிற சாதியினர் நுழைவை தடுப்பது. இதை அனைத்தையும் (மனு)நீதிமன்றமே உறுதிப்படுத்துவது, ராமேஸ்வரம் கோயில் 'பார்ப்பனர் மட்டும் அனுமதி' பலகை, தமிழில் கும்பாபிஷேகம் செய்வதை தடுக்க டெல்லி வரை பாயும் அதிகார பலம் - இப்படி பட்டியலிட்டுக் கொண்டே செல்லலாம்.
#1) கோத்ராவில் இறந்தவர்கள் மனிதர்கள் என்ற வரையறுப்புக்கே உட்பாடாத RSS பன்றிகள் எனும் போது பன்றிகளின் சாவுக்குத்தான் குஜராத் கொலைகளா? அதாவது பசுவின் தோல் உரித்ததற்க்காக கொல்லப்பட்ட தலித்துக்கள் போலே. (அவர்கள் ஏன் பன்றிகள் எனில், பாபர் மசூதி இடிப்புக்கு ஆதரவாக அயோத்தி சென்ற அயோக்கியத்தன்ம், சக மனிதனான இஸ்லாமியனை விரோதியாக பார்த்த மடத்தனம்),.
#2) இப்படி மனித தன்மை இழந்த கோத்ரா பன்றிகளைத்தான் இந்துக்கள் என்று சொல்கிறீர்களா? அப்படியெனில் நீங்களும் அதில் ஒருவரா?
#3) உண்மையில் கோத்ராவுக்கு முன்பே குஜாரத்தில் இஸ்லாமியரை தாக்குவதற்க்கு மோடி அரசு தாயாராகிக் கொண்டிருந்தது என்ன அடிப்படையில்? ஒரு வேளை கோத்ரா வேண்டுமானால் வரலாற்றில் நிகழாமல் போயிருக்கலாம். ஆனால் குஜராத் கொலைவெறி நிகழ்வது என்பது வரலாற்றில் முன் தீர்மானிக்கப்பட்டதாக இருக்கிறது. ஹிட்லர் ஜெர்மனி பாரளுமன்ற்த்தை கொளுத்தி விட்டு கம்யுனிஸ்டுகள் மீது பழி போட்டு அந்த பலத்திலேயே ஆட்சிக்கு வந்தான். போலந்தை தாக்கும் முன்பாக போலந்து ராணுவ் உடை போடட் ஜெர்மானியர்களை வைத்து ஜெர்மனி ரேடியோ நிலையத்தை ஆக்கிரமித்து ஜெர்மனி மக்களை போலந்துக்கு எதிரான போருக்கு தாயர் செய்தான். பாசிஸ்டுகளீன் தந்திரங்களுக்கு இப்படி ஆயிரம் உதாரணங்கள் இருக்கினறன.
அசுரன்
Most hindus do not like RSS or BJP.
Actions like changing the law to overcome the verdict in shahBano case, banning the book by Rushdie,
appeasing muslims in many ways gave credence to the claims of RSS/BJP.RSS/BJP grew because of
the pseudo-secular actions of the
congress and parties like Janata
Dal.Hindus who do not like RSS tend to support it when the govt.
of the day appeases minority communities.Unless this appeasement stops and govts
are truly secular, hindus will
tend to support RSS/BJP whether
they like them or not.BJP is a force to reckon with in karnataka.
It is growing in Kerala and AP.
'Marxists' like you refuse to analyse the material conditions
that favor RSS/BJP. Unless these
conditions change RSS/BJP will
get more support from Hindus.
More the terrorist attacks and
appeasing measures more will be
the support from Hindus.
இஸ்லாமிய அப்பீஸ்மென்ட் என்று குறிப்பிடப்படும் நடவடிக்கை இந்தியாவில் பிரிட்டிஸ்க்காரன் ஆரம்பித்து வைத்தது. அப்பொழுதெல்லாம் வள்ராதா RSS இப்பொழுது எப்படி வளருகிறது?
அப்பீஸ்மென்ட் பாலிடிக்ஸ் என்பது இஸ்லாமியத்திற்க்கு மட்டுமல்ல, எல்லா மதத்தின் பாலும் செலுத்துகிறது அரசாங்கம்.
இந்து திருவிழாக்களுக்கு கோடிக்கணக்கில் செலவு செய்வது என்று இது பல வகைகளில் உள்ளது.
சில அம்சங்களில் ஒரு குறிப்பிட்ட மதங்களுக்கு செய்யும் அப்பீஸ்மென்ட நடவடிக்கைகளை வேறு மதங்களுக்கு செய்வதில்லை அந்தளவில்தான் வித்தியாசம் உள்ளது.
இஸ்லாமிய அப்பீஸ்மென்ட் தான் இந்து பயங்கர்வாதம் வளர் காரணம் என்ற கண்டுபிடிப்பு அபத்தமானது,.
அத்வானி முதலான அல்லக்கைகளே இந்த வழிமுறையின் மீது நம்பிக்கை கொள்வதில்லை. RSS குறித்து ஓரளவு அறீமுகமானவனை உறுதிப்படுத்தும் இடத்தில்தான் இந்த மதச்சார்பின்மை குறித்த வாதஙக்ளெல்லாம் பெரிய அளவில் வைக்கப்படுகின்றனவே தவிர்த்து வெகு ஜனங்களை வென்றெடுக்க RSS எப்போதும் முகமூடி போட்டு பின் வாசம் வழியாக மாம பயலைப் போலவே வருகிறது. அல்லது ரவடி படையுடன் ஆள் பிடிக்க ரத் யாத்திரை வருகிறது.
இந்து மத வெறியினர் இஸ்லாமியர் குறித்து பரப்பிவிடும் பண்பாட்டு அவதூறுகளும் அதனை உறுதிப்படுத்த் ஏதுவாக இஸ்லாமிய பயங்கரவாதத்தை ஊட்டி விடும் பார்ப்ப்னிய பயங்க்ரவாதிகளீன் நடவடிக்கைகளுமே RSS வளர்ச்சிக்கு அடிப்படை என்பதை RSS தலைவர்கள் தமது சொந்த வார்த்தைகளீன் மூலமும் நடவடிக்கைகள் மூலமும் உறுதிப்படுத்தி வருகின்றனர்,
இஸ்லாமிய அப்பீஸ்மெண்ட பற்றிய பிரச்சாரம் என்பது அவர்களின் அவதூறு பிரச்சாரத்தின் ஒரு அங்கம்தானேயொழிய வேறல்ல.
ஒரு வேளை அப்பீஸ்மெண்ட் செய்யும் அரசு இல்லையெனில் RSS வளராது எனில், மையத்திலும், மாநிலத்திலும் RSS ஆட்சி செய்த பொழுது குஜராத் கல்வரம் நிகழ்ந்த மர்மம் என்ன?
RSS பார்ப்ப்னிய சித்தாந்ததிற்க்கு ஒரு வர்க்க இயல்பு உள்ளதை காணத் தவறுவதால்தான் மதச் சார்பின்மை என்கிற டூபாக்குர் வட்டத்துக்குள் உட்கார்ந்து திர்வு தேடுகிறீர்கள். இன்னும் சொன்னல் இது உங்களது RSS அல்லாத பார்ப்ப்னிய அரசியலின் தெவையிலிருது உதித்த சிந்தனையே.
இது ஏகாதிபத்தியம் தனது முகத்தை வெகு நெரடியாக காட்டும் காலம், எனவே இந்த பொருளாதார அமைப்பு இரண்டே இரண்டு சக்திகளுக்கு மட்டுமே ஆதர பலத்தை உறுதி செய்கிறது, அது பாசிசத்திற்க்கும், கம்யுனிஸத்திற்கும் மட்டுமே.
அசுரன்
Post a Comment